シリーズ「コロナと教育」（淺海真弓教授インタビュー3）
2023.08.24 #インタビュー #コロナと教育 #淺海真弓
シリーズ「コロナと教育」は、本学の教員に、それぞれの専門領域の見地から、コロナのこと、教育のこと、人生のことなどを語ってもらうインタビュー企画。
第三弾は、淺海真弓教授です。
みんなが右手を挙げているときに左手を挙げた幼少期。牛のぬいぐるみを作る時間に犬を作った中学時代。大学受験に気が乗らず、二年間実家に引きこもって、河原で石を拾いつづけた浪人時代。決して、斜に構えたつもりはないけれど、気がつくと、いつも世界からちょっとずれた場所にいた。救いはそのときどきの先生が「あなたはそれでいい」と認めてくれたこと。二十歳で陶芸を始め、兵庫県陶芸美術館の学芸員を経て、兵庫教育大学へ。大学教員と作家活動の二足のわらじを履きながら、今はもっぱら、兵庫県の地場産業から出る廃材・端材を使って、ちょっとへんてこりんな造形活動に取り組んでいる。人呼んで、"兵庫のブリコルール（器用人）"。やっぱり、世界からちょっとずれた場所、ゆるくて"きもかわいい"、淺海真弓ワールドへ。いざ潜入！
｜話し手｜淺海真弓教授
｜聞き手｜佐田野真代（広報室員）・永井一樹（広報室員）・東千尋（教材文化資料館）
｜写 真｜山下真人（附属図書館）
※このインタビューは2022年7月に収録したものです。
第3回：きもいということ
N：壁に吊っているのも、廃材でつくった人形ですか。
淺：あれは、チェコで手に入れた雑誌とか新聞で作ったものです。チェコから帰ってすぐにマリオネットのワークショップが予定されていて、それで帰りの飛行機の中いろいろ考えて、こんなのになりました。
H：すごい。全クリップですか、これ。
淺：そう。関節ね。
H：顔はなんでこの人なんですか。
淺：なんかちょうどいいかなと。
N：誰ですか。チェコの有名人？
淺：知りません。
N：面白いですね。こういうのって、オンリーワンだからなのか、すごく贅沢なものに見えるんですよね。たぶん長く生きていると既視感のあるものばかり見てるから、年行けば行くほど、こういう既視感のないものが愛おしく思うのかもしれない。
淺：そんな大層なものじゃ。
N：いやお世辞でなく。だって、このハンカチみたいなものひとつ取ってもやっぱりすごい。これも作られたんですか。
淺：いや、これは違います。
N：え、でも先生っぽいですね。
淺：そう。私っぽいですよね。土橋とし子さんってご存じないですか。雑誌ガロに描かれてた漫画家で、『ちびまる子』ちゃんのトシコちゃんのモデルになった人。ファンだったんですよ。今大阪に住んでいらっしゃって。「私、ファンなんですよね」って、土橋さんの知り合いの方に言ったら、お目に掛かる機会があってね、そのとき頂戴したものです。すごいシンパシー感じるなぁと思って。
N：本人から頂いた？
淺：はい。ツチハシって、ここに書いてあります。ちょっと"キモカワイイ"系のワールドですよね。
N：淺海先生も、ちょっと"キモカワイイ"系が入ってますよ。
淺：うちの娘に、お母さん作るものきもいねんってよく言われます。
N：そのきもさがいいんですよね。
淺：そう。かわいいだけじゃないよって。かわいいだけのものって苦手なんです、私。
N：きもいっていうのは何なんですかね。きもいの魅力は。
淺：生きてるってことじゃないですかね（いい風に解釈しすぎか）。生き物って、気持ち悪いじゃないですか。というか、生々しい。
N：わかります。たとえば、耳って虚心坦懐に見つめていたら、すごく気持ち悪いんですよ。なんでこんなもん付いてるんやろうって。
淺：...。それはあまり思わへんけど。でも、耳ってすごい個人差ありますね。
N：ありますね。でも、みんなだいたい同じようなものが顔の両側に付いている。それが面白いなと思って。たとえば、先日吉野屋で牛丼食べてたときに、ぐるっと囲むカウンターやったんですよ。そのとき、この牛肉が耳たぶに思えたのかわからないですけど、食べながら、ぱっと周囲に座っている客たちの耳が急に気になり始めて。
淺：変わってんな。
N：おお、耳が並んでいるなと。すごくきもかったですね。
淺：それと近いのか近くないのかわかんないですけど、温泉行ったときに、みんな裸になるでしょ。私は女風呂に入るわけだけど、人間の体っていろいろやなぁと思って。顔だけ見たらおばあさんなんだけど、首から下は結構色っぽいなとか。その反対で、ここから一生懸命頑張ってはんねんけど、ここからはちょっとアンチ・エイジング失敗してはるなみたいな人とか。すごい面白いなと思って。
N：体の表情が人それぞれ違う。
淺：体の表情。うん。ちょっとやらしいかな。
H：大丈夫です。
淺：大丈夫ですか。
N：でも、きもいとか、やらしさみたいなのが、やっぱり先生の作品の魅力ではないでしょうか。
淺：それは喜んでいいものか。
N：僕なんかは、作品にひかれるのって、そういう点がやっぱりポイント高い気がする。
淺：でも、私、山下さん（本日の撮影担当。大学職員と現代美術作家の二足のわらじで活動している）のような知的でクールな作品つくれないから。
Y：いやいや、そんなことないです。
淺：知的でクールじゃないですか。すぱっと論理性があって。
N：僕には難しいんですよ、山下さんの作品は。
Y：いやいや、僕の話はいいです。
淺：私はそういう風に作れない。頭使わずに感覚的にやっちゃうから。でも、作品の説明を求められることが多くて困るんです。説明できないとアートじゃないみたいなことを言われると、もうアートじゃなくていいよとかって思っちゃう。それは、研究者としてはあるまじき発言なので、一応分析はしてみるんだけど、分析しちゃうとつまんなくなっちゃうんですよね。作り手としては、自分の作品分析をすべきじゃないなと思いますね。
